ВНИМАНИЕ!
Логин-пароль - общие для сайтов AudioPro.ru и FMpro.ru
23 октября. День работника рекламы России.
Слово «реклама» произошло от латинского reclamare — выкрикивать. По свидетельствам культурологов у древних римлян торжественные процессии, завершающие триумфальные события, включали элементы рекламы: хвалебные речи, демонстрация добытых в сражениях трофеев.
В античности политическая реклама по большей части представляла собой восхваляющие надписи, которые высекались на статуях правителей и полководцев. И в средневековье «рекламная» конкуренция проявлялась по преимуществу в устной форме — выкрики торговцев, призывы разносчиков и бродячих ремесленников…
Этот праздник отмечается с 1994 года. Поздравляем российских коллег! Дай вам Бог всего доброго: хорошего звука, классных копирайтеров, адекватных клиентов, много денег и здоровья!
использовался материал с сайта
Группы:
- Эдуард Ромм's blog
- Войти/регистрироваться для комментария
- 1076 просмотров
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
присоединяюсь!
23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
> присоединяюсь!
Необузданно,я бы сказал, живая конференция!
61 просмотр. И 1 комментарий.(администратор)
Люди, неужто никто никогда не был связан с рекламой?
Или друзей-товарищей у вас нет из рекламной братии?
А может "Продакшн" - это, как раз, совсем не то место, где говорят о рекламе?
Или вообще западло просто всё, ибо то шо?
Ну, парни... Расчехляйтесь уже! Зима на носу.:)
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Эдуард Ромм пишет:
> Или вообще западло просто всё, ибо то шо?
> Ну, парни... Расчехляйтесь уже! Зима на носу.:)
>
С праздником!!!
Зима, да, она и сказывается - температура за окном падает, подтормаживаю
потихоньку!
ps Никаких "западло"!!! Все в тему, просто место не совсем то, лучше
было на самом деле в fmpro, там людей имеющих отношение к рекламному
ремеслу больше теоретически! ;-)
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
> Люди, неужто никто никогда не был
> связан с рекламой?
> Или друзей-товарищей у вас нет из
> рекламной братии?
> А может "Продакшн" - это, как раз,
> совсем не то место, где говорят о
> рекламе?
ну сопсно, да.. не самое удачное название выбрано для группы. Под "Продакшн" имелись в виду небольшие студии (домашние или при радиостанциях) - мультимедиа-технологии и специфика. А реклама (как, впрочем, и остальные стороны работы именно радио - новости, ведущие, программирование эфира, передатчики и антенны) более уместна в группе "Радио". Это ещё хорошо, что некоторые, особо воинствующие не включились в поливание грязью тебя и меня, как имеющих отношение к тому, что отравило их жизнь, обмануло и бросило, забодало и тэ дэ :)
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"
>> совсем не то место, где говорят о
>> рекламе?
> Это ещё хорошо, что некоторые, особо воинствующие не
> включились в поливание грязью тебя ...., как имеющих отношение к
Чесссное слово, ЕЛЕ УДЕРЖАЛСЯ от того, чтоб не начать ....... ))))
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
а хоть бы и начали..... это что то изменит?
выбирвайте правильных депутатов, которые примут правильный закон, выбирайте
правильного президента, который внесет законопроект о рекламе правильный.
а глотки драть все мастаки:)
Коля,я еще раз повторю - у кажого свой хлеб, и не надо все это доводить до
абсурда, вспомни еще палачей которые приговориы приводят в исполнение и
прочих.....
а то сразу полемичность в тебе проснулась - смотри-ка - рекламу он не
любит:))))))))
--
С уважением, Азат Галеев.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Azat Galeev" сообщил в новостях следующее:
> Коля,я еще раз повторю - у кажого свой хлеб, и не надо все это доводить до
> абсурда, вспомни еще палачей которые приговориы приводят в исполнение и
> прочих.....
Азат! Я всякий тезис довожу до абсурда, причём - в обе стороны.
Поясняю. Всякое явление нашей жизни простирается обоими концами
в бесконечность, упирающуюся на каком-то этапе в абсурд.
Это касается любых качеств: доброта, порядочность, честность, идеалы...
Мы живём - где-то посерёдке. Можно сказать - в Нормальных Условиях.
Вне этих Н.У. каждый из нас проявит себя совсем не так, как учили нас в
нашем пионерском детстве, и в чём мы клялись Коммунистической Партии СС.
Целая теория. Но речь не об этом.
Протягивая "ось" каждого тезиса в обе стороны "абсурда",
вполне легко заметить пределы "Н.У.", либо абсурд самого тезиса.
Абсурд тезиса "про хлеб" - от хлебороба, сдыхающего с голода, но выдающего
на-гора план хлебозаготовок, до Сталина, вытягивающего "три колоска".
Палач тоже нужен. И тоже кушает свой хлеб. Хоть и на крови замешанный.
> а то сразу полемичность в тебе проснулась - смотри-ка - рекламу он не
> любит:))))))))
"Товарища не интересуют вопросы Партии?"
А меня ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЮТ вопросы партии!
--
С неизм. ув. Н.О.И.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Azat Galeev" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hc6cb4$n01$1@vz301.audiopro.ru...
>а хоть бы и начали..... это что то изменит?
> выбирвайте правильных депутатов, которые примут правильный закон,
> выбирайте правильного президента, который внесет законопроект о рекламе
> правильный.
это тоже ничего не изменит.
голосуй-не голосуй, все равно получишь ... ЕР, тут всё уже решено и
просчитано.
я вот давеча купил два курса (в каждом книга и пара CD) финского и шведского
языков.
лучше поздно, чем никогда.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Вадим Бархалов" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hc6cni$d7t$1@vz301.audiopro.ru...
> это тоже ничего не изменит.
> голосуй-не голосуй, все равно получишь ... ЕР, тут всё уже решено и
> просчитано.
>
> я вот давеча купил два курса (в каждом книга и пара CD) финского и
> шведского языков.
> лучше поздно, чем никогда.
ооооо вечер перстает быть томным??? знач тогда на улицы на до выходить, раз
голосование вас не возбуждает, а фины и шведы вас заждались - уже
платочуками машут :)
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Azat Galeev пишет:
> а фины и шведы вас заждались - уже
> платочуками машут :)
>
а чего? они там всех ждут! в центре стокгольма вечером одни хачики, от
чилийцев в пончо, до чеченцев в штатском! шведов почти не видно! :-)
кормят бесплатно, ширяют бесплатно! не страна, а рай! знакомые в их
тюрьмах сиживали, говорят лучше чем в наших домах отдыха - по утрам меню
на сегодня с охраной обсуждается! :-D поэтому очень полезные языки! lol
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
> а чего? они там всех ждут! в центре стокгольма вечером одни хачики, от
> чилийцев в пончо, до чеченцев в штатском! шведов почти не видно! :-)
ну по крайней мере "там" их в РАЗЫ меньше (может ПОКА меньше) чем в
остальной Европе, плавно идущей к Мечети Парижской Богоматери.
причем "деревенскость" Финляндии компенсируется как раз сильно мЕньшим (по
сравнению с Швецией) кол-вом хаче-пончей. и чем северней - тем меньше ))
в Норвегии, кста, тоже очень мало мигрантов (правда за последние лет 5 их
прибавилось), хоть там и проповедуется государственная политика "обновления
генофонда", но тамошние жители понимают её своеобразно и очень
правильно )))))))))) местные мужики привозят себе в жены кореянок, таек,
японок и прочих очень даже хорошеньких узкоглазеньких ))
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Azat Galeev" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hc6hqn$l4t$1@vz301.audiopro.ru...
> "Вадим Бархалов" сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:hc6cni$d7t$1@vz301.audiopro.ru...
>> это тоже ничего не изменит.
>> голосуй-не голосуй, все равно получишь ... ЕР, тут всё уже решено и
>> просчитано.
>>
>> я вот давеча купил два курса (в каждом книга и пара CD) финского и
>> шведского языков.
>> лучше поздно, чем никогда.
>
> ооооо вечер перстает быть томным??? знач тогда на улицы надо выходить,
> раз голосование вас не возбуждает,
на улицы выходит как, в одиночку ?
был тут давеча митинг протеста из-за планируемого повышения налога на ТС.
и шо, 500 человек пришло и вяло потусовалось.
ну а было бы не 500, а 5000 - не обошлось бы и без омона с дубинками.
эта власть не остановится ни перед чем и прецеденты на ДВ это уже показали.
логика власти - "схавают всё что дадим, а не схавают - недовольных
от3,14здим".
а 95% народа, живущие далеко за МКАДом - еще и поддерживают , не понимая,
что рано или поздно сожрут и их, введя налог на воздух для дыхания.
а фины и шведы вас заждались - уже
> платочуками машут :)
ога, ога
А ЗДЕСЬ нас ХОТЬ КТО-ТО ЖДЁТ ?
ЗДЕСЬ нас хоть кто-то ставит хоть во что-то?
ЗДЕСЬ я хоть что-то получаю в обмен на честную уплату ВСЕХ налогов?
я "там" не 1 не 2 и не 10 раз был.
вопрос изучал, пристально изучал.
контакты уже есть.
лучше "там" дворником на Polare, чем "здесь" техническим директором
Радиостанции.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Вадим Бархалов" wrote in message
news:hc69f7$3tm$1@vz301.audiopro.ru...
> Чесссное слово, ЕЛЕ УДЕРЖАЛСЯ от того, чтоб не начать ....... ))))
а зря - надо же трафик для этих новостей создавать, а то молчат все, скучно :)))
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Кирилл Мантульников" сообщил в новостях следующее:
> Это ещё хорошо, что некоторые, особо воинствующие не
> включились в поливание грязью тебя и меня, как имеющих отношение к
> тому, что отравило их жизнь, обмануло и бросило, забодало и тэ дэ :)
Сразу вспомнилась наша давняя дискуссия на эту тему. :)))
Моё мнение нынче вполне сформировалось: нужны жёсткие рамки
в законе и жёсткое их применение. Рамкой - да по башке иному
незадачливому рекламщику. С выплатой компенсаций пострадавшим.
Если подобные меры будут приняты, претензии к рекламодеятелям
многократно уменьшатся.
В частности - громкость телерекламы нынче в Украине - приемлемая.
Уже не нужно вскакивать и лететь к дистанционке, чтобы дом не разбудила.
Да и по эстетичности уже куда более приемлемая стала.
У нас с Илларионовной даже есть свои "любимые" ролики. :)))
Конечно же, тупизны хватает. Не может всё подряд быть талантливым.
Однако постепенно всё устаканивается.
От рекламы всё равно никуда не денешься. Как её ни ругал СССР,
теперь она уверенно стала неотъемлемой частью жизни. Куда деться?
Бороться нужно с беспределом. При этом - с выгодой для себя. :)
Написал справедливое возмущение? Получи на пряники.
Выиграл дело в суде - получи на проживание оставшейся жизни. :)))
--
С неизм. ув. Н.О.И.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Nikolaj O. Ivanov пишет:
>
> От рекламы всё равно никуда не денешься. Как её ни ругал СССР,
> теперь она уверенно стала неотъемлемой частью жизни. Куда деться?
> Бороться нужно с беспределом. При этом - с выгодой для себя. :)
> Написал справедливое возмущение? Получи на пряники.
> Выиграл дело в суде - получи на проживание оставшейся жизни. :)))
>
Золотые слова!!!
Конструктив!
Борьба не "против..." а за порядок! :-)
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Кирилл Мантульников пишет:
> включились в поливание грязью тебя и меня, как имеющих отношение к
> тому, что отравило их жизнь, обмануло и бросило, забодало и тэ дэ :)
>
а, дак вот кто во всем виноват!
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Кирилл Мантульников" wrote in message
news:hc4fb7$fsa$1@vz301.audiopro.ru...
> Это ещё хорошо, что некоторые, особо воинствующие не
> включились в поливание грязью тебя и меня, как имеющих отношение к
> тому, что отравило их жизнь, обмануло и бросило, забодало и тэ дэ :)
да, я с трудом удержался от мата, когда я узнал об таком "празднике".
Это праздник обнаглевших охмурителей мозгов, которые ежедневно
затапливают нас мегатоннами помоев во всех СМИ и в Интернете.
23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
> да, я с трудом удержался от мата, когда
> я узнал об таком "празднике".
> Это праздник обнаглевших охмурителей
> мозгов, которые ежедневно
> затапливают нас мегатоннами помоев
> во всех СМИ и в Интернете.
А. Ну и славно. А я думал: "...уж не случилась ли золотуха или же другая оказия неладная с добрым людом?" А вот и не случилось.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
> да, я с трудом удержался от мата, когда
> я узнал об таком "празднике".
> Это праздник обнаглевших охмурителей
> мозгов, которые ежедневно
> затапливают нас мегатоннами помоев
> во всех СМИ и в Интернете.
:)
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Кирилл Мантульников" wrote in message
news:hc4svp$fjr$1@vz301.audiopro.ru...
>> да, я с трудом удержался от мата, когда
>> я узнал об таком "празднике".
>> Это праздник обнаглевших охмурителей
>> мозгов, которые ежедневно
>> затапливают нас мегатоннами помоев
>> во всех СМИ и в Интернете.
> :)
ты будешь еще больше смеяться, когда узнаешь, что я
являюсь непримиримым борцом с вашей деятельностью:
я устанавливаю и настраиваю фильтрующие спам серверы.
Жаль, что в радиоприемники и телевизоры такие сервисы
нельзя пока встроить, но это не за горами :)
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Andy Rodionov пишет:
>
> ты будешь еще больше смеяться, когда узнаешь, что я
> являюсь непримиримым борцом с вашей деятельностью:
> я устанавливаю и настраиваю фильтрующие спам серверы.
> Жаль, что в радиоприемники и телевизоры такие сервисы
> нельзя пока встроить, но это не за горами :)
ну вот и славненько, раз все опять началось! конфликт это жизнь! истины
не достигнем, так хоть разомнемся! :-D
так вот о борьбе, я рад, Энди, что чаще всего в нашем мире борцы с чем
бы то ни было такие вот как ты, энергичные! (или такие, за кого ты себя
выдаешь в этой своей виртуальной инкарнации в нашей отдельно взятой эхе!)
может быть ты и против Гугола борешься? ddos-ишь его дата-центры и
забрасываешь мелко шинкованным свопом его почтовые сервера? ;-)
ps кста, еслиб отвлекся на минутку от своей борьбы, узнал бы, что спам
фильтры для тв есть уже много лет, даже железные. пишут в кэш эфир,
выдают его с небольшим замедлением на выход, накапливая в кеше картинку,
реагируют на пропадание лого канала, замещают рекламу картинкой из кэша...
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Gennady Aguzarov" wrote in message
news:hc6ckh$vl1$1@vz301.audiopro.ru...
> ну вот и славненько, раз все опять началось! конфликт это жизнь! истины не достигнем,
> так хоть разомнемся! :-D
дык! :)))
> так вот о борьбе, я рад, Энди, что чаще всего в нашем мире борцы с чем бы то ни было
> такие вот как ты, энергичные! (или такие, за кого ты себя выдаешь в этой своей
> виртуальной инкарнации в нашей отдельно взятой эхе!)
выдаю, выдаю. На самом деле все админы ужасно ленивы и совсем
даже не энергичны.
> может быть ты и против Гугола борешься? ddos-ишь его дата-центры и забрасываешь мелко
> шинкованным свопом его почтовые сервера? ;-)
как ни странно, Гугл как-то не особо мешает по сравнению с другими
источниками.
> ps кста, еслиб отвлекся на минутку от своей борьбы, узнал бы, что спам фильтры для тв
> есть уже много лет, даже железные. пишут в кэш эфир, выдают его с небольшим замедлением
> на выход, накапливая в кеше картинку, реагируют на пропадание лого канала, замещают
> рекламу картинкой из кэша...
да, Ген, я слышал о таких фильтрах, но что-то ни у кого пока что реально их
не видел. Думаю, что они получат более широкое распространение
с переходом на полностью цифровое вещание.
Однако, мне только что пришла в голову смешная мысль - а как бы уважаемое
сообщество отнеслось к тому, если бы в эти новости перенаправился
какой-нибудь поток спама с одного из фильтрующих почтовых серверов?
Наверное, отписались бы и перестали читать?
Вот и многие радиослушатели/телезрители примерно так делают - просто
не слушают и не смотрят ничего из потокового эфира вообще :)
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Andy Rodionov пишет:
>> может быть ты и против Гугола борешься? ddos-ишь его дата-центры и
>> забрасываешь мелко шинкованным свопом его почтовые сервера? ;-)
>
> как ни странно, Гугл как-то не особо мешает по сравнению с другими
> источниками.
профессионалы! только лишь. а спамеры, это кустари-кулхацкеры вне
правового поля, того или иного размера... а ты всех а одну кучу свалил.
> не видел. Думаю, что они получат более широкое распространение
> с переходом на полностью цифровое вещание.
да, дешевле подписаться на цифровой пакет с тематическими каналами,
более того, что "кроваво-извращенные" каналы общего пользования смотреть
нет никаких сил.
>
> Однако, мне только что пришла в голову смешная мысль - а как бы уважаемое
> сообщество отнеслось к тому, если бы в эти новости перенаправился
> какой-нибудь поток спама с одного из фильтрующих почтовых серверов?
> Наверное, отписались бы и перестали читать?
с этим есть метод борьбы в рамках правового поля, написать на
гипотетического кулхацкера заявление в отдел "К" и в прокуратуру, и
приложить небольшие усилия по продвижению заявления! ;-)
> Вот и многие радиослушатели/телезрители примерно так делают - просто
> не слушают и не смотрят ничего из потокового эфира вообще :)
ага! я вот полчаса утром "Вести" и полчаса вечером "Культуру", и то на
кухне.
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Gennady Aguzarov" wrote in message
news:hc6f7e$j3l$1@vz301.audiopro.ru...
>> Однако, мне только что пришла в голову смешная мысль - а как бы уважаемое
>> сообщество отнеслось к тому, если бы в эти новости перенаправился
>> какой-нибудь поток спама с одного из фильтрующих почтовых серверов?
>> Наверное, отписались бы и перестали читать?
>
> с этим есть метод борьбы в рамках правового поля, написать на гипотетического кулхацкера
> заявление в отдел "К" и в прокуратуру, и приложить небольшие усилия по продвижению
> заявления! ;-)
Чепуха. Если захотеть - ничего не найдут, а найдут - окажется
безответный "абьюзоусточивый хостинг". Огромный бизнес такой
существует - выписывают зоны класса В и даже А под новых
фиктивных и несуществующих провайдеров и в рамках этих зон
регулярно меняют адреса спам-машин. А потом следующую
зону под следующего "провайдера" получают. Знаю всю эту
кухню очень неплохо и не с чужих слов - один коллега этим очень
плотно и давно занимается.
>> Вот и многие радиослушатели/телезрители примерно так делают - просто
>> не слушают и не смотрят ничего из потокового эфира вообще :)
>
> ага! я вот полчаса утром "Вести" и полчаса вечером "Культуру", и то на кухне.
я для себя выбрал другое. Новости читаю в Инет, а из фильмов смотрю
только сериалы с лостфильм и иже с ними - без рекламы и ДО выхода
в широкий показ. Каждый вечер что-нибудь новенькое и весьма
достойное, т.к. выбор огромный - на любы вкусы, включая мои собственные :)
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Andy Rodionov пишет:
> Чепуха. Если захотеть - ничего не найдут, а найдут - окажется
> безответный "абьюзоусточивый хостинг". Огромный бизнес такой
> существует - выписывают зоны класса В и даже А под новых
> фиктивных и несуществующих провайдеров и в рамках этих зон
> регулярно меняют адреса спам-машин. А потом следующую
> зону под следующего "провайдера" получают. Знаю всю эту
> кухню очень неплохо и не с чужих слов - один коллега этим очень
> плотно и давно занимается.
согласен, не найдут! но только потому что двигать процесс, тратя ресурс,
некому и незачем, как в прямом, так и в обратном направлении. :-)
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
фильтрующие спам серверы.
> Жаль, что в радиоприемники и телевизоры такие сервисы
> нельзя пока встроить, но это не за горами :)
эээ ...краем уха слышал о неких системах, фильтрующих рекламу в
ТВ-программе. Причем слышал это ну может лет 5 назад как минимум. Причём от
человека, которого нельзя назвать "обывателем" не имеющим отношение к
аудио/радио/тв теме (мой однокурсник по ЛИКИ, еще до института плотно
работавший по специальности)
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Вадим Бархалов пишет:
> эээ ...краем уха слышал о неких системах, фильтрующих рекламу в
> ТВ-программе. Причем слышал это ну может лет 5 назад как минимум. Причём от
> человека, которого нельзя назвать "обывателем" не имеющим отношение к
> аудио/радио/тв теме (мой однокурсник по ЛИКИ, еще до института плотно
> работавший по специальности)
>
>
давеча обсуждали этот вопрос. технически реализуемо - реклама обычно
идет без логотипа канала, анализ потока на наличие логотипа легко
реализуем. и что в этот момент должно быть? преключение на другой канал?
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Andrey Subbotin пишет:
> давеча обсуждали этот вопрос. технически реализуемо - реклама обычно
> идет без логотипа канала, анализ потока на наличие логотипа легко
> реализуем. и что в этот момент должно быть? преключение на другой канал?
выборочное замедление картинки на 10%, там, где в ней нет резких
движений и динамичной смены кадров, думается будет не очень заметно.
мощности процессоров позволяют анализ в реалтайме, алгоритмы не бох
весть, какие сложные. память дешевеет... другое дело, что те, кто в
состоянии платить за прогресс нашли решение проще - спутник, как ты уже
написал! :-)
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hc6bq2$1rs$1@vz301.audiopro.ru...
> Вадим Бархалов пишет:
>
>> эээ ...краем уха слышал о неких системах, фильтрующих рекламу в
>> ТВ-программе. Причем слышал это ну может лет 5 назад как минимум. Причём
>> от человека, которого нельзя назвать "обывателем" не имеющим отношение к
>> аудио/радио/тв теме (мой однокурсник по ЛИКИ, еще до института плотно
>> работавший по специальности)
>>
>>
>
> давеча обсуждали этот вопрос. технически реализуемо - реклама обычно
> идет без логотипа канала, анализ потока на наличие логотипа легко
> реализуем. и что в этот момент должно быть? преключение на другой канал?
сейчас может быть можно и выбрать действие, если бы эта девайсина( софт?)
продавалась ...
а тогда мне Лисин говорил, что у него это в ТВ "зашито" и он просто мьют
делает.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Вадим Бархалов пишет:
> сейчас может быть можно и выбрать действие, если бы эта девайсина( софт?)
> продавалась ...
> а тогда мне Лисин говорил, что у него это в ТВ "зашито" и он просто мьют
> делает.
на самом деле все просто - ставь тарелку или кабель, и будет тебе
щастье - телевидение без рекламы.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hc6da3$bva$1@vz301.audiopro.ru...
> Вадим Бархалов пишет:
>
>> сейчас может быть можно и выбрать действие, если бы эта девайсина( софт?)
>> продавалась ...
>> а тогда мне Лисин говорил, что у него это в ТВ "зашито" и он просто мьют
>> делает.
>
> на самом деле все просто - ставь тарелку или кабель, и будет тебе
не всегда ((
у мну через конвертер приходит на антенный вход (централизовано, на весь
дом) куча спутниковых канадов.
правда уже "русифицированных"
Эксплорер, Дискавери, Хистори, Энимал Планет, Нэшнл Географик и тому
подобные.
они все С РЕКЛАМОЙ, "нашей" рекламой ... и её немало
причём судя по всему оригинальные программы тоже были с рекламой, иначе
куда-бы наши её вставляли, в какое место?
кста, "сэлф-промо" тоже задалбывает не меньше тупой ркламы шоколадок или мтс
(( когда этот спутниковый телеканал через каждые 3-4-5 минут врезает
рекламу СЕБЯ с анонсами передач, бесконечно повторяющимися
вообще телефиззор - ЗЛО ...
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Вадим Бархалов пишет:
>
> у мну через конвертер приходит на антенный вход (централизовано, на весь
> дом) куча спутниковых канадов.
>
бесплатно? или по цене антенны? чудес-то не бывает. кто-то за
телевидение платит - или зритель, или рекламодатель.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hc6kml$j28$1@vz301.audiopro.ru...
> Вадим Бархалов пишет:
>
>>
>> у мну через конвертер приходит на антенный вход (централизовано, на весь
>> дом) куча спутниковых канадов.
>>
>
> бесплатно? или по цене антенны? чудес-то не бывает. кто-то за
> телевидение платит - или зритель, или рекламодатель.
примерно за две цены антенны (за всё = и за антенну и за конвертирууемые
каналы)
"провайдер" тупо снимает сигнал со спутника и транслирует в дома.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Вадим Бархалов пишет:
>
> не всегда ((
>
> у мну через конвертер приходит на антенный вход (централизовано, на весь
> дом) куча спутниковых канадов.
Это бесплатно, или за условную плату?
> правда уже "русифицированных"
> Эксплорер, Дискавери, Хистори, Энимал Планет, Нэшнл Географик и тому
> подобные.
> они все С РЕКЛАМОЙ, "нашей" рекламой ... и её немало
> причём судя по всему оригинальные программы тоже были с рекламой, иначе
> куда-бы наши её вставляли, в какое место?
наверное иностранный поставщик льет адаптированный (с окнами) контент
для "социальных" провайдеров... могу ошибаться
> вообще телефиззор - ЗЛО ...
>
любая попса относительное зло, интернет не в меньшей мере. не у всех
хватит сил, времени и опыта совладать с информационными гиперпотоками.
не хватило - тебя тут-же зомбировали и сориентировали твой вектор в
нужную ориентатору сторону. а ты еще и уверен, что это ты сам
такой-крутой... это я не про тебя, Вадим, а вообще про всех жителей
единого информационного пространства.
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Gennady Aguzarov пишет:
> наверное иностранный поставщик льет адаптированный (с окнами) контент
> для "социальных" провайдеров... могу ошибаться
они просто файло дают с передачами с переводом и без, канал формируется
в России - двуязычное вещание, логотипы, обработка звука - я этим по
утрам занимаюсь :)
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Andrey Subbotin пишет:
> они просто файло дают с передачами с переводом и без, канал формируется
> в России - двуязычное вещание, логотипы, обработка звука - я этим по
> утрам занимаюсь :)
lol!!! все ясно!!!
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
> они просто файло дают с передачами с переводом и без, канал формируется
> в России - двуязычное вещание, логотипы, обработка звука - я этим по утрам
> занимаюсь :)
ааааааааа ....Семён Семёныч !!! (((((((((((((((((((
кстати, ТОГДА ВОПРОС !!!
почему на Дискавери и Эксплорере ПИКОВЫЙ уровень аудиосигнала ну максимум на
"МИНУС ВОСЕМНАДЦАТЬ"(с) ?????????
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Вадим Бархалов пишет:
>
> кстати, ТОГДА ВОПРОС !!!
>
> почему на Дискавери и Эксплорере ПИКОВЫЙ уровень аудиосигнала ну максимум на
> "МИНУС ВОСЕМНАДЦАТЬ"(с) ?????????
>
>
не ко мне вопрос :) их не я делаю. из импорта, что у тебя скорее
всего идет - я делаю "джетикс". кстати, в пакете нтв плюс дискавери идет
-9. вещание - это услуга, с заказываемыми опциями. у нас даже обработка
звука не на все каналы идет - только где заказали. где нет - идет как
есть на исходниках.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Gennady Aguzarov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hc6fld$bnl$1@vz301.audiopro.ru...
> Вадим Бархалов пишет:
>
>>
>> не всегда ((
>>
>> у мну через конвертер приходит на антенный вход (централизовано, на весь
>> дом) куча спутниковых канадов.
>
> Это бесплатно, или за условную плату?
за очень условную.
изначально вроде как никого не спрашивали надо ли и включили сразу ВСЕМ -
сначала все дециметровые сконвертировали и неско кабельных
ну и предложили это оплатить
а так как бОльшая часть советского народа воспитана в традициях "если можно
не платить то платить не буду" - то все на это положили
не знаю как в других домах, но в нашем тут еще наложилось то, что хозяин
конторы, которая это замутила - бывший жилец дома, мой "друг детства",
крайне хитрожопый гражданин )) ну все и сказали "ах это Дима хххх нам такое
предлагает - да пошел он в жопу"
хотя абонентка предлагалась в размере чуть-ли не меньше абонентки за
антенну, считанные рубли в месяц
теперь недавно (года два назад) в пакет добавили десяток спутниковых и
кабельных каналов, еще год назад еще пару десятков спутниковых
НО СМОТРЕТЬ НЕЧЕГО все равно.
абонентку подняли "официально" (дом ЖСК), утвердили на собрании. но
повысили опять-же на червонец-полтора рублей ))
НО СМОТРЕТЬ НЕЧЕГО.
тем более, что постоянно то на одном то на другом то на ПОЛОВИНЕ спутниковых
канало на весь экран служебное сообщение "вставьте карту" или "канал
закодирован" или "scrambled" или всё с таким качеством, как на ТВ "квн" в
100 км от вышки в 65м году.
вообще есть мысль плюнуть на это и вообще отказаться от антенны и докупить в
пакет к имеющемуся инету/телефону еще и ай-пи-тв, благо оптика входит
непосредственно в квартиру.
не на лестничную площадку, не в дом, а именно В КВАРТИРУ входит оптика,
далее конвертер-оптимодем, из него свич для сети и блок для телефонии. к
нему-же за абонентку в 100-200руб. в мес можно допоставить блок айпи-тв.
ВСЕ официальные эфирные каналы, куча "кабельных" и "дмв", куча спутниковых,
около сотни в базовом пакете.
НО СМОТРЕТЬ всё равно НЕЧЕГО, листал я эти каналы у сестры жены дома (от
того-же провайдера)
единственное удобство - к блоку айпитв пульт есть, можно им на экран
выводить программу передач с описанием говна , которое будет транслироваться
сегодня-завтра-на неделе
>
> любая попса относительное зло, интернет не в меньшей мере. не у всех
> хватит сил, времени и опыта совладать с информационными гиперпотоками. не
> хватило - тебя тут-же зомбировали и сориентировали твой вектор в нужную
> ориентатору сторону. а ты еще и уверен, что это ты сам такой-крутой... это
> я не про тебя, Вадим, а вообще про всех жителей единого информационного
> пространства.
+ 100 ! ))
я тут на авто.ру закинул тему для обсуждения - ссылку на ту статью, что
недавно тут постили
Beat-To-Bit
"Confusion will be my epitaph" (King Crimson)
"В воздухе запахло медикаментами....
Именно это мне кажется, когда я читаю сводки с полей битвы за копирайт и
<легальную> музыку.............................."
так СРАЧ даже в "медленной" конфе разразился на неделю-полторы и на 5
экранов текста ! ))))))
в основном статью обсирали представители поколения "пепси-дигитал" с
аргументами "как вообще можно что-то слушать "старое", эти сраные Битлз -
унылое говно, надо слушать СОВРЕМЕННОЕ (современное унылое говно????))))) ,
а всё старое на помойку истории" .....
... с дебилами спорить не стал ... а те, кто что-то поняли в статье - с
теми подискутировал ...
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Вадим Бархалов пишет:
> тем более, что постоянно то на одном то на другом то на ПОЛОВИНЕ спутниковых
> канало на весь экран служебное сообщение "вставьте карту" или "канал
> закодирован" или "scrambled" или всё с таким качеством, как на ТВ "квн" в
> 100 км от вышки в 65м году.
кустари-одиночки с мотором! хоть и обзавелись секретаршами и офисами! :-D
> НО СМОТРЕТЬ всё равно НЕЧЕГО, листал я эти каналы у сестры жены дома (от
> того-же провайдера)
Так не смотри! :-) У меня дома нет тарелки и цифры с видео, и даже жена
с этим согласна! Говорит, времени на свою жизнь совсем не останется -
будем жить чужой из ящика.
> так СРАЧ даже в "медленной" конфе разразился на неделю-полторы и на 5
> экранов текста ! ))))))
да ну их! это им придумали спорт с олимпийскими играми и пр., чтоб они
свою агрессию сливали не на войнах. теперь, благо, есть интернет, где
можно душу отвести, и не все идут в супермаркет с пистолетом!
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
>> НО СМОТРЕТЬ всё равно НЕЧЕГО, листал я эти каналы у сестры жены дома (от
>> того-же провайдера)
>
> Так не смотри! :-)
дык так и делаю ))
из каналов, которые хоть изредка включаются
- Дисковери, Хистори и Нэшнл Географик для детей
- 2х2 для взрослых ))
из кЫно нового тоже вообще смотреть нечего ...
лежат на полочке пара десятков избранных ДВД в "коллекционном" исполнении,
Дживс-Вустер, Бриллиантовая Рука-ИванВасильич-Кавказскаяпленница, Дорз,
Братья Блюз, Стена, JCSS ну и еще с десяток "вечного".
иногда вечерком-с отдаёмся "семейному просмотру" ))
> да ну их! это им придумали спорт с олимпийскими играми и пр., чтоб они
> свою агрессию сливали не на войнах. теперь, благо, есть интернет, где
> можно душу отвести, и не все идут в супермаркет с пистолетом!
хуже, когда они сначала в интернете потренируются, злость свою раззадорят
... а уж потом идут в гипер с пистолетом ... ((
ну или за рулём свои комплексы выплёскивают ...
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Вадим Бархалов пишет:
> хуже, когда они сначала в интернете потренируются, злость свою раззадорят
> ... а уж потом идут в гипер с пистолетом ... ((
> ну или за рулём свои комплексы выплёскивают ...
>
>
не уверен что хуже! имхо на улицу выбредают самые отморозки, которым не
хватило нтв, компьютерных игр и форумов. вспомни, что творилось в стране
в начале девяностых! казань, люберцы, отчасти юг северного кавказа.
информация пошла, а слива не было! и контроля в лице государства не
хватало. ща энергию сливают на пиво, в порнуху и дроч всех видов, да и
страшней стало.
все сугубо имхо!!!
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Gennady Aguzarov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hc6lg8$7t3$1@vz301.audiopro.ru...
> Вадим Бархалов пишет:
>> хуже, когда они сначала в интернете потренируются, злость свою раззадорят
>> ... а уж потом идут в гипер с пистолетом ... ((
>> ну или за рулём свои комплексы выплёскивают ...
>
> не уверен что хуже! имхо на улицу выбредают самые отморозки, которым не
> хватило нтв, компьютерных игр и форумов. вспомни, что творилось в стране в
> начале девяностых! казань, люберцы, отчасти юг северного кавказа.
> информация пошла, а слива не было! и контроля в лице государства не
> хватало. ща энергию сливают на пиво, в порнуху и дроч всех видов, да и
> страшней стало.
> все сугубо имхо!!!
соглашусь, но отчасти.
общее мнение мне известное сейчас таково - ДА, 90е были страшные, потом
стало всё спокойнее, но СЕЙЧАС какая-то фигня творится с полным ощущением,
что 90-е возвращаются, иногда в более "извращённой" форме в области
экономической преступности (новый виток спирали), а иногда вообще "калькой"
с тех времен (что касается уличной преступности, гопников и полнейшей
безнаказанности преступников в погонах)
PS - хотя я в те 90е как-то не замечал "ужасов", наверное они меня не сильно
коснулись ... как-то прошел мимо криминальных разборок и уличных
столкновений. может повезло просто.
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Вадим Бархалов пишет:
>
> общее мнение мне известное сейчас таково - ДА, 90е были страшные, потом
> стало всё спокойнее, но СЕЙЧАС какая-то фигня творится с полным ощущением,
> что 90-е возвращаются, иногда в более "извращённой" форме в области
> экономической преступности (новый виток спирали), а иногда вообще "калькой"
> с тех времен (что касается уличной преступности, гопников и полнейшей
> безнаказанности преступников в погонах)
маятник качнулся в другую сторону... в девяностые многие службисты с
работы увольнялись, кто оставался, тот "вливался" в систему.
Внесистемные боялись обозначиться!...
а ощущение, что стало хуже это у тебя от того, что ты не видел как это
было тогда! сейчас иной раз захлестывает негодование, а тогда было СТРАШНО!
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
> а ощущение, что стало хуже это у тебя от того, что ты не видел как это
> было тогда! сейчас иной раз захлестывает негодование, а тогда было
> СТРАШНО!
не НЕ ВИДЕЛ, а НЕ ОСОЗНАВАЛ наверное ((
я 64го, в 90м мне было 26 всего. в 91м родился мой старший оболтус, резко
стало не до "тусовок", "митингов", гулянок по сэйшенам и тэ дэ ...
но кроме того, что "некогда" было это увидеть - я еще и действительно НЕ
ЗНАЛ и НЕ ОСОЗНАВАЛ всей задницы нас окружающей и всей опасности вокруг
царящей.
сейчас , когда я спорю со старшим оболтусом, которому 18 - у меня жесткое
дежа-вю ((
я ему говорю абсолютно те-же слова с теми-же интонациями, которые я сам
слышал от своего отца и 25 и 20 лет назад ... и сын мне отвечает теми-же
словами с теми-же интонациями и ТОЙ_ЖЕ аргументацией, как говорил я 20-25
лет назад .......... "пап, ну чего ты волнуешься, я взрослый уже, НИЧЕГО
СО МНОЙ НЕ БУДЕТ, ну и что, что я еду домой через весь город один в час
ночи!"
и споры по музыке, кстати, абсолютно ИДЕНТИЧНЫ тем спорам, которые я вел 25
лет назад со своим уже покойным папой, который ЗНАЛ, что окажется ПРАВ ... и
он оказался прав. Практически во всём. Только я это осознал отчасти через 10
лет, отчасти через 20 ... отчасти только после его смерти ((
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Вадим Бархалов пишет:
>> а ощущение, что стало хуже это у тебя от того, что ты не видел как это
>> было тогда! сейчас иной раз захлестывает негодование, а тогда было
>> СТРАШНО!
>
>
> не НЕ ВИДЕЛ, а НЕ ОСОЗНАВАЛ наверное ((
> я 64го, в 90м мне было 26 всего. в 91м родился мой старший оболтус, резко
> стало не до "тусовок", "митингов", гулянок по сэйшенам и тэ дэ ...
не, не совсем то! страшно, это когда соседа по запчастям из плена (не
военного) присылают, когда самого в чисто поле увозят... когда альфу в
измайлово "держат" такие южные люди, что по поводу инцидента, после
которого номер в крови от пола до потолка, некуда обращаться - ибо
единая "система"... Денег в процентах от ВВП пилили больше сотни -
воздух...
а мужики-то не знают (с)
> сейчас , когда я спорю со старшим оболтусом, которому 18 - у меня жесткое
> дежа-вю ((
> я ему говорю абсолютно те-же слова с теми-же интонациями, которые я сам
> слышал от своего отца и 25 и 20 лет назад ... и сын мне отвечает теми-же
> словами с теми-же интонациями и ТОЙ_ЖЕ аргументацией, как говорил я 20-25
> лет назад .......... "пап, ну чего ты волнуешься, я взрослый уже, НИЧЕГО
> СО МНОЙ НЕ БУДЕТ, ну и что, что я еду домой через весь город один в час
> ночи!"
>
> и споры по музыке, кстати, абсолютно ИДЕНТИЧНЫ тем спорам, которые я вел 25
> лет назад со своим уже покойным папой, который ЗНАЛ, что окажется ПРАВ ... и
> он оказался прав. Практически во всём. Только я это осознал отчасти через 10
> лет, отчасти через 20 ... отчасти только после его смерти ((
>
>
во! у меня такой же опыт, я тож 65-го, и сыну около того. не хочу по
этому порочному кругу ходить. и пока у нас без особых споров, и
разногласий - я сегодня в гоа и драмнбассe, он в хипхопе... общаемся
вконтакте и аське (пока он или я не дома:-)
а прошлого нет и никогда не было! ;-)
---
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
"Gennady Aguzarov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hc743k$tq0$1@vz301.audiopro.ru...
> Вадим Бархалов пишет:
>>> а ощущение, что стало хуже это у тебя от того, что ты не видел как это
>>> было тогда! сейчас иной раз захлестывает негодование, а тогда было
>>> СТРАШНО!
>>
>>
>> не НЕ ВИДЕЛ, а НЕ ОСОЗНАВАЛ наверное ((
>> я 64го, в 90м мне было 26 всего. в 91м родился мой старший оболтус,
>> резко стало не до "тусовок", "митингов", гулянок по сэйшенам и тэ дэ ...
>
> не, не совсем то! страшно, это когда соседа по запчастям из плена (не
> военного) присылают, когда самого в чисто поле увозят... когда альфу в
> измайлово "держат" такие южные люди, что по поводу инцидента, после
> которого номер в крови от пола до потолка, некуда обращаться - ибо единая
> "система"...
блин, я и забыл как-то ГДЕ ты живёшь и КАКОВО там было всегда .........
я служил в Закавказье (83-85)... немножко в курсе о южных обычаях и
традициях ((
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
Вадим Бархалов пишет:
> блин, я и забыл как-то ГДЕ ты живёшь и КАКОВО там было всегда .........
> я служил в Закавказье (83-85)... немножко в курсе о южных обычаях и
> традициях ((
то-же самое и в столицах было, даже хлеще, только не на витрине!
измайлово, оно столичное, и подмосковные леса многого навидались, и
известные зомбоканалы строились на те самые деньги. и многое другое, что
нынче визитная карточка столицы...
на бытовом уровне такого, как в татарстане, или на рабочих окраинах
столицы и области у нас не было, страх тормозил - города не большие, с
толпой не смешаешься.
А сейчас - информационное общество формируется, чьи в лесу шишки -
известно! ВВП пилится с оглядкой на мировое сообщество (ибо хранить
негде:-) Вертикаль выросла и окрепла! тишь да гладь, даже скучно стало! :-)
--
С уважением, Геннадий!
icq# 202-696-507
jabber:
web:
Re: 23 октября.День работников рекламы! С праздником, друзья!
> сейчас , когда я спорю со старшим оболтусом, которому 18 - у меня жесткое
> дежа-вю ((
> я ему говорю абсолютно те-же слова с теми-же интонациями, которые я сам
> слышал от своего отца и 25 и 20 лет назад ... и сын мне отвечает теми-же
> словами с теми-же интонациями и ТОЙ_ЖЕ аргументацией, как говорил я 20-25
> лет назад .......... "пап, ну чего ты волнуешься, я взрослый уже, НИЧЕГО
> СО МНОЙ НЕ БУДЕТ, ну и что, что я еду домой через весь город один в час
> ночи!"
>
> и споры по музыке, кстати, абсолютно ИДЕНТИЧНЫ тем спорам, которые я вел
> 25 лет назад со своим уже покойным папой, который ЗНАЛ, что окажется ПРАВ
> ... и он оказался прав. Практически во всём. Только я это осознал отчасти
> через 10 лет, отчасти через 20 ... отчасти только после его смерти ((
................. накатило чего-то ..... *порывается встать от компа и пойти
в магазин за водкой* ................... "*пересилил себя, не пошел*
............... *просто протянул руку, открыл шкафчик и налил стопочку блэк
лэйбла*
Re: 23 октября.День работников рекламы!
> "Кирилл Мантульников" wrote in message
> news:hc4svp$fjr$1@vz301.audiopro.ru...
> >> да, я с трудом удержался от мата,
> когда
> >> я узнал об таком "празднике".
> >> Это праздник обнаглевших
> охмурителей
> >> мозгов, которые ежедневно
> >> затапливают нас мегатоннами помоев
> >> во всех СМИ и в Интернете.
> > :)
> ты будешь еще больше смеяться, когда
Я не смеюсь, я улыбаюсь. Только улыбка, скорее, печальная.. К сожалению, люди, которые считают нормальным придти в общество и начать обзывать присутствующих "обнаглевшими охмурителями мозгов, которые ежедневно затапливают нас мегатоннами помоев" - норма для нашего общества. Я понимаю, что тебе нет дела до того, кто и как работает, ты не собираешься вникать и разбираться. Да оно и не нужно. Только вот.. ты вот пишешь музыку. Неплохую, надо сказать. У меня в особой папочке лежит, например, твой трек, который вы с Кирой сделали. Ну и "поющие трусы" тоже "пишут". Думаю, тебе тоже неприятно было бы, если бы тебя под одну гребёнку вместе с ними объявили какой-нить "галимой попсой". Да ещё если бы это происходило в группе "композерс", например.
Я, кстати, тоже, по мере возможностей борюсь со спамом, который, к слову, к нормальной рекламе не имеет отношения. Уверен, что люди, рассылающие его, и не подозревают о том, что тут их причислили к этой отрасли. И баннерорезалками пользуюсь. И, если бы появились простые решения, способные вырезать рекламу из тв- и радиоэфира, полагаю, это пошло бы только на пользу и рекламному бизнесу, и рекламодателям, и слушателям/зрителям. Жаль, что для уличных баннеров "баннерорезалки" вряд ли придумают :)