
Вопрос к знатокам. Стоит на столе пульт. Включен 365/7/24. Полезно-ли это для него? Имеет-ли смысл выключать/включать? Пульт Саундкрафт, выключается только штекером из розетки. Где-то читал, что чем чаще включаешь/выключаешь прибор, тем короче срок его жизни, правда-ли это?
Группы:
- petr0id's blog
- Войти/регистрироваться для комментария
- Просмотров: 733

"petr0id" wrote in message news:hmh2li$l36$1@vz301.audiopro.ru...
> Вопрос к знатокам. Стоит на столе пульт. Включен 365/7/24. Полезно-ли
> это для него? Имеет-ли смысл выключать/включать? Пульт Саундкрафт,
> выключается только штекером из розетки. Где-то читал, что чем чаще
> включаешь/выключаешь прибор, тем короче срок его жизни, правда-ли это?
правильно, проблемы от экстратоков включения/выключения.
Чки меньше включаешь/выключаешь прибор, тем дольше он живет.
Andy Rodionov пишет:
>
> правильно, проблемы от экстратоков включения/выключения.
> Чки меньше включаешь/выключаешь прибор, тем дольше он живет.
может понижать ему напругу на выходные и праздники.... ?
"Sokol" wrote in message news:hmrgbj$del$1@vz301.audiopro.ru...
> Andy Rodionov пишет:
>
>>
>> правильно, проблемы от экстратоков включения/выключения.
>> Чки меньше включаешь/выключаешь прибор, тем дольше он живет.
>
> может понижать ему напругу на выходные и праздники.... ?
Мишка, не прикалывайся, мы тут всурьёз обсуждаем :)
а) понижение напруги, а также частоты и без нас ему обеспечит Чубайс
б) приближение питающих напряжений к граничным как вверх, так и вниз
может отрицательно сказаться на режимах работы стабилизаторов
Знаешь "золотое правило админа"? - Правильно - "Работает - не трогай!"
"Andy Rodionov" wrote in message
news:hmrjbc$59t$1@vz301.audiopro.ru...
> Знаешь "золотое правило админа"? - Правильно - "Работает - не трогай!"
есть еще одна очень правильная авиационная поговорка:
"Хороша та техника, что не знает техника"
:)))
Hello, Andy!
You wrote on Mon, 1 Mar 2010 22:29:46 +0300:
AR> "petr0id" wrote in message
AR> news:hmh2li$l36$1@vz301.audiopro.ru...
>> Вопрос к знатокам. Стоит на столе пульт. Включен 365/7/24. Полезно-ли
>> это для него? Имеет-ли смысл выключать/включать? Пульт Саундкрафт,
>> выключается только штекером из розетки. Где-то читал, что чем чаще
>> включаешь/выключаешь прибор, тем короче срок его жизни, правда-ли это?
AR> правильно, проблемы от экстратоков включения/выключения.
AR> Чки меньше включаешь/выключаешь прибор, тем дольше он живет.
Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день в
неделю. Там есть два фактора, влияюших на ресурс - с одной стороны это
деградация из-за повышенной температуры, с другой - деполяризация
электролитов при отсутствии рабочего напряжения.
Оба фактора в основном на совести разработчика и мало доступны юзеру. В
общем и целом - если работа связана с заметным тепловыделением (причём,
локальным - может перегреваться и деградировать всего то один элемент в
схеме), и регулярная наработка составляет 10...20% от общего времени, то
лучше выключать.
Но следует обязательно включать хотя б раз в месяц - для тренировки, если
оборудование простаивает. И выдерживать несколько часов - для формования
электролитов...
Тогда прослужит максимально долго...
Чао!
ЗЫ: А экстратоки - они тоже на совести разработчика. Да, при включении могут
подгорать какие-то элементы - но это от неграмотной разработки. Если всё по
уму сделано - то никой деградации элементов не должно происходить...
"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmhcp1$jqf$1@vz301.audiopro.ru...
> Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
> Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день в неделю.
сразу видно, что ты БП от ноутбуков, ни разу сам в розетку не фтыкал :)
Причем, от ЛЮБЫХ ноутбуков - даже самых дорогущих.
Hello, Andy!
You wrote on Wed, 3 Mar 2010 18:15:57 +0300:
AR> "Eugene A. Petroff" wrote in message
AR> news:hmhcp1$jqf$1@vz301.audiopro.ru...
>> Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
>> Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день
>> в неделю.
AR> сразу видно, что ты БП от ноутбуков, ни разу сам в розетку не фтыкал
AR> :)
AR> Причем, от ЛЮБЫХ ноутбуков - даже самых дорогущих.
Ты меня, Алиса, не путай! (с)...
В ноутах критическим элементом является аккумулятор - а это совершенно
другая песТня...
чао!
"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmmjjt$3bp$1@vz301.audiopro.ru...
> В ноутах критическим элементом является аккумулятор - а это совершенно другая песТня...
заряженый аккумулятор беспробудно дрыхнет
пока ноут ненасытно жрет електроны из розетки :)
"Andy Rodionov" wrote in message
news:hmluff$9mh$1@vz301.audiopro.ru...
> "Eugene A. Petroff" wrote in message
> news:hmhcp1$jqf$1@vz301.audiopro.ru...
>
>> Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
>> Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день в
>> неделю.
>
> сразу видно, что ты БП от ноутбуков, ни разу сам в розетку не фтыкал :)
> Причем, от ЛЮБЫХ ноутбуков - даже самых дорогущих.
Да уж, там искрит по-полной )
Но к пультам это не относится - там-же линейный блок питания, ничего искрить
не должно.
"Kirill V.Trepakov" wrote in message
news:hmma2v$5ds$1@vz301.audiopro.ru...
>
> "Andy Rodionov" wrote in message
> news:hmluff$9mh$1@vz301.audiopro.ru...
>> "Eugene A. Petroff" wrote in message
>> news:hmhcp1$jqf$1@vz301.audiopro.ru...
>>
>>> Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
>>> Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день в неделю.
>>
>> сразу видно, что ты БП от ноутбуков, ни разу сам в розетку не фтыкал :)
>> Причем, от ЛЮБЫХ ноутбуков - даже самых дорогущих.
>
> Да уж, там искрит по-полной )
>
> Но к пультам это не относится - там-же линейный блок питания, ничего искрить не должно.
Кир, от потребляемой мощности оно тож зависит. Даже с линейным БП.
Фильтрующие конденсаторы есть? - Значит они должны сначала разок
зарядиться во время включения, а уж потом работать в штатном режиме.
Если фильтрация нужна хорошая, значит и емкости большие.
"Andy Rodionov" wrote in message
news:hmmcuh$j91$1@vz301.audiopro.ru...
> "Kirill V.Trepakov" wrote in message
> news:hmma2v$5ds$1@vz301.audiopro.ru...
>>
>> "Andy Rodionov" wrote in message
>> news:hmluff$9mh$1@vz301.audiopro.ru...
>>> "Eugene A. Petroff" wrote in message
>>> news:hmhcp1$jqf$1@vz301.audiopro.ru...
>>>
>>>> Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
>>>> Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день
>>>> в неделю.
>>>
>>> сразу видно, что ты БП от ноутбуков, ни разу сам в розетку не фтыкал :)
>>> Причем, от ЛЮБЫХ ноутбуков - даже самых дорогущих.
>>
>> Да уж, там искрит по-полной )
>>
>> Но к пультам это не относится - там-же линейный блок питания, ничего
>> искрить не должно.
>
> Кир, от потребляемой мощности оно тож зависит. Даже с линейным БП.
> Фильтрующие конденсаторы есть?
Ну в линейных блоках питания они после трансформатора, так что они
заряжаются весьма плавно.
А в цифровых напрямую от сети через мост диодный....там конечно ставят
обычно резистор гасящий на 1 ом, но это фигня по сравнению с задержкой,
которую даёт транс ))
"Kirill V.Trepakov" wrote in message
news:hmmk6a$914$1@vz301.audiopro.ru...
> Ну в линейных блоках питания они после трансформатора, так что они заряжаются весьма
> плавно.
>
> А в цифровых напрямую от сети через мост диодный....там конечно ставят обычно резистор
> гасящий на 1 ом, но это фигня по сравнению с задержкой, которую даёт транс ))
старые ламповые приемники еще как искрили когда их вилку в розетку
втыкали. Несмотря на трансформаторы. Да и выключатели их, которые
сзади на переменнике громкости, выгорали только так... Сам помню - не один
раз менял. Да и ты, наверное, тож :)
Hello, Andy!
You wrote on Thu, 4 Mar 2010 00:37:47 +0300:
AR> старые ламповые приемники еще как искрили когда их вилку в розетку
AR> втыкали. Несмотря на трансформаторы. Да и выключатели их, которые
AR> сзади на переменнике громкости, выгорали только так... Сам помню -
AR> не один
AR> раз менял. Да и ты, наверное, тож :)
Только экстратоки то тут причём??
Искрит банальная индуктивность [первички], а выключатели вовсе не выгорали,
а элементарно ломались - пружина не выдерживала ресурса, поскольку из
хреновой стали делалась...
Чао!
ЗЫ: и называть экстратоками перезаряд фильтрующих ёмкостей как-то
некошерно - там нет "экстра", это во-первых, а во-вторых - нет перегруза
полупроводов или хотя б резисторов этим током...
"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmmrj8$7q3$1@vz301.audiopro.ru...
> Hello, Andy!
> You wrote on Thu, 4 Mar 2010 00:37:47 +0300:
>
>
> AR> старые ламповые приемники еще как искрили когда их вилку в розетку
> AR> втыкали. Несмотря на трансформаторы. Да и выключатели их, которые
> AR> сзади на переменнике громкости, выгорали только так... Сам помню -
> AR> не один
> AR> раз менял. Да и ты, наверное, тож :)
>
> Только экстратоки то тут причём??
> Искрит банальная индуктивность [первички], а выключатели вовсе не выгорали, а
> элементарно ломались - пружина не выдерживала ресурса, поскольку из хреновой стали
> делалась...
я менял преимущественно выгоревшие выключатели.
Пружины тоже были не слишком хороши, но в основном дело было не в них.
> ЗЫ: и называть экстратоками перезаряд фильтрующих ёмкостей как-то некошерно - там нет
> "экстра", это во-первых, а во-вторых - нет перегруза полупроводов или хотя б резисторов
> этим током...
а что такое по-твоему экстратоки? Только то, что намертво выжигает аппаратуру? :)
А по-моему, это просто кратковременные токи/напряжения при вкл/выкл,
которые превышают иаксимальные расчетные в стационарно включенном
режиме. И они существуют - хоть тресни. Раз есть реактивные элементы,
значит будут и превышения токов/напряжений при прохождении импульсов
включения через них. Пожечь аппу они не успевают из-за своей кратковременности,
но срок службы сократить могут.
Возвращаясь к исходному вопросу, добавлю, что я сам предпочитаю
руководствоваться следующим:
- если аппаратура работает в присутствии людей - не выключать её
- если люди уходят надолго - выключать во избежание случайных пожаров.
Это не относится, конечно, к серверам, которые в любом случае не выключаются
практически никогда (только для апгрейдов или ремонта)
Andy Rodionov пишет:
> Возвращаясь к исходному вопросу, добавлю, что я сам предпочитаю
> руководствоваться следующим:
> - если аппаратура работает в присутствии людей - не выключать её
> - если люди уходят надолго - выключать во избежание случайных пожаров.
Как старый старший пожарный полностью одобряю.
Hello, Andy!
You wrote on Thu, 4 Mar 2010 10:43:35 +0300:
AR> я менял преимущественно выгоревшие выключатели.
AR> Пружины тоже были не слишком хороши, но в основном дело было не в
AR> них.
После отказа пружины выгорают контакты - из-за слишком медленого размыкания
при индуктивной нагрузке.
AR> а что
AR> такое по-твоему экстратоки? Только то, что намертво выжигает
AR> аппаратуру? :)
Экстратоками называются токи, превышающие предельные значения токов
конкретных элементов.
AR> А по-моему, это просто кратковременные токи/напряжения
AR> при вкл/выкл,
AR> которые превышают иаксимальные расчетные в стационарно
AR> включенном
AR> режиме.
Не в "стационарно включённом", а "предельные". И расчитывать надо
правильно - с учётом переходных процесов. И тогда экстратокам взяться
неоткуда будет...
AR> И они существуют - хоть тресни. Раз есть реактивные
AR> элементы,
AR>
AR> значит будут и превышения токов/напряжений при прохождении импульсов
AR>
AR> включения через них.
Это только у неграмотного схемотехника, который не понимает, что схема
считается с учётом ВСЕХ режимов - и переходных, и даже аварийных...
AR> Пожечь аппу они не успевают из-за своей
AR> кратковременности,
AR> но срок
AR> службы сократить могут.
Это просто НЕПРОФЕССИНАОЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННАЯ АППА :)
AR> Возвращаясь к исходному вопросу, добавлю, что
AR> я сам предпочитаю
AR> руководствоваться следующим:
AR> - если аппаратура
AR> работает в присутствии людей - не выключать её
AR> - если люди уходят
AR> надолго - выключать во избежание случайных
AR> пожаров.
+1
AR> Это не относится, конечно, к серверам, которые в любом случае не
AR> выключаются
AR> практически никогда (только для апгрейдов или ремонта)
Серверы по определению относятся к классу постоянно работающего
оборудования...
Чао!
"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmnvnl$fv1$1@vz301.audiopro.ru...
> AR> Возвращаясь к исходному вопросу, добавлю, что
> AR> я сам предпочитаю
> AR> руководствоваться следующим:
> AR> - если аппаратура
> AR> работает в присутствии людей - не выключать её
> AR> - если люди уходят
> AR> надолго - выключать во избежание случайных
> AR> пожаров.
>
> +1
ну вот и поговорили :))))
Женька, ну теперь согласись, что постоянное включение
всё равно лучше для самой аппы :)
кстати:
===============================
Экстратоки замыкания и размыкания
В цепях постоянного тока при замыкании и размыкании возникают кратковременные
переходные процессы, связанные с явлением самоиндукции. Токи в таких процессах принято
называть экстратоками замыкания и размыкания.
==============================
и ни о каких "превышающих предельные" тут и близко не лежало.
Это ты сам выдумал.
Просто переходные процессы, о чем я и талдычил все это время.
И они в любом случае вредны.
Кстати, вот у Толика Сапунова в его SPA-200 две релюхи
в каналах щелкают только через 4 сек после включения
усилителя.
И это ОЧЕНЬ правильно!
Ибо все эти экстратоки и переходные процессы в мощном
усилке могут и динамики выбить, и других нехороших вещей
в аудиоканалах понаделать.
Hello, Andy!
You wrote on Thu, 4 Mar 2010 00:48:10 +0300:
AR> Кстати, вот у Толика Сапунова в его SPA-200 две релюхи
AR> в каналах щелкают только через 4 сек после включения
AR> усилителя.
AR> И это ОЧЕНЬ правильно!
AR> Ибо все эти экстратоки и переходные процессы в мощном
AR> усилке могут и динамики выбить, и других нехороших вещей
AR> в аудиоканалах понаделать.
Ну, так задержка включения мощных концов - это святое. Обычно совмещено с
защитой говорителей - и порой этот модуль получается в пол-усилителя
сложностью.
Это только хайэндщики напрямую как есть лепят :)
Но скажу тебе по секрету, что релюха в цепи говорителей - ОЧЕНЬ некошерно.
По причине появления контактных проблем - практически не существует релюх с
разумной стоимостью, в которых контактные проблемы отсутствовали б. Почитай
ТУ на релюхи, а то и померяй сам вменяемым прибором - величина контактного
сопротивления в 100 мОм, это ещё хорошее значение. А про стабильность этого
сопротивления и говорить вовсе не приходится - даже у новых контакторов
разброс значений от попытки к попытке не меньше 20...30%%, а уж про служивые
экземпляры лучше и не упоминать.
Потому по уму правильная защита от ЭКСТРАТОКОВ при включении УМЗЧ делается
по-тихому - в самой схеме оконечного каскада (регулированием тока выходных
транзисторов).
Но в типовые микросхемы УМЗЧ эти узлы не интегрированы - потому приходится
изголяться со внешними устройствами, а у дигилабов именно микросхемы и
потому релюхи почти неизбежны...
Чао!
ЗЫ: проблема экстратоков в оконечнике обусловлена природой этого класса
оборудования - и решается она на уровне самого прибора, но надо сказать,что
очень не всегда успешно на 100%: по карйней мере половина реальных схем не
защищает от экстратоков при кратковременных сбоях в питании, когда защита не
успевает восстанавливаться и начинает работать нештатно.
Вот такие приборы действительно имеет смысл дёргать по питанию пореже. Хотя
холодный старт оно почти всегда работает как раз нормально (сбоит при
слишком быстром рестарте).
"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmmsij$l05$1@vz301.audiopro.ru...
> правильная защита от ЭКСТРАТОКОВ при включении УМЗЧ делается по-тихому - в
> самой схеме оконечного каскада (регулированием тока выходных
> транзисторов).
Аминь!
> Но в типовые микросхемы УМЗЧ эти узлы не интегрированы - потому приходится
> изголяться со внешними устройствами, а у дигилабов именно микросхемы и
> потому релюхи почти неизбежны...
Да ладно - на входе вроде как там операционник стоит, а так всё на
рассыпухе.
"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmmsij$l05$1@vz301.audiopro.ru...
> Hello, Andy!
> You wrote on Thu, 4 Mar 2010 00:48:10 +0300:
>
> AR> Кстати, вот у Толика Сапунова в его SPA-200 две релюхи
> AR> в каналах щелкают только через 4 сек после включения
> AR> усилителя.
> AR> И это ОЧЕНЬ правильно!
> AR> Ибо все эти экстратоки и переходные процессы в мощном
> AR> усилке могут и динамики выбить, и других нехороших вещей
> AR> в аудиоканалах понаделать.
>
>
> Ну, так задержка включения мощных концов - это святое. Обычно совмещено с
> защитой говорителей - и порой этот модуль получается в пол-усилителя
> сложностью.
>
> Это только хайэндщики напрямую как есть лепят :)
Дык в Высоком Конце ведь кенотроны в выпрямителе обычно - вот и задержка
питания )
Hello, Kirill!
You wrote on Thu, 4 Mar 2010 12:28:27 +0300:
>> Это только хайэндщики напрямую как есть лепят :)
KVT> Дык в Высоком Конце ведь кенотроны в выпрямителе обычно - вот и
KVT> задержка
KVT> питания )
Вот и следует помедитировать над _истинным_ назначением тех или иных
элементов Высокого Конца ;-)
Чао!
в студиях пульты не выключают не из-за переходных процессов при
включении, а чтобы звук не менялся :) непрогретый пульт звучит
по-другому. вот и все...
"Andrey Subbotin" wrote in message
news:hmm6v3$3d0$1@vz301.audiopro.ru...
>в студиях пульты не выключают не из-за переходных процессов при включении, а чтобы звук
>не менялся :) непрогретый пульт звучит по-другому. вот и все...
мы тут немного о другом... об электролампочках :)
Спасибо за ответ, соответственно, делаем вывод: пускай стоит включенным, каши не просит.
Hello, petr0id!
You wrote on Mon, 1 Mar 2010 20:48:33 +0000 (UTC):
p> Спасибо за ответ, соответственно, делаем вывод: пускай стоит
p> включенным, каши не просит.
А вентиляции?!
Чао!
Спасибо за развёрнутый ответ.
Сам по себе девайс некрупный - Compact4. Местами он, конечно, тёпленький... Может ему что-то наподобие подставки-кулера для ноутбука дать? К лету может оказаться нелишним...
Hello, petr0id!
You wrote on Mon, 1 Mar 2010 23:52:47 +0000 (UTC):
p> Спасибо за развёрнутый ответ.
p> Сам по себе девайс некрупный - Compact4. Местами он, конечно,
p> тёпленький... Может ему что-то наподобие подставки-кулера для
p> ноутбука
p> дать? К лету может оказаться нелишним...
Да вряд ли - всё это сильно от лукавого...
Чао!
Узнал (сам того не желая) массу нового и полезного. Не всё понял, но вижу, что поспорить тут не дураки сидят. Весьма задорно. Всем респект!
Есть ещё один плюс от постоянно включенного оборудования в необогреваемом помещении зимой- это выделяемое тепло.